努力厨「環境のせいにするやつは甘え」才能厨「努力はクソ」←これ

雑談
1: 22/04/25(月) 10:54:48 ID:iQFk
才能も努力もどっちも大事やろ
なぜ二元論にしてしまうのか

2: 22/04/25(月) 10:56:23 ID:eNcj
適性あるところで努力するからうまくいくんだよ

3: 22/04/25(月) 10:56:59 ID:iQFk
>>2
いうて成功したかどうかなんて結果論でしか語れないやろ
結果も出してないのになぜそんなこと言うのか

11: 22/04/25(月) 10:59:19 ID:eNcj
>>3
結果を出した人が言うから説得力があるのさ

4: 22/04/25(月) 10:57:44 ID:tHxL
極端よなあ

5: 22/04/25(月) 10:57:45 ID:XISn
健常者なら努力すればそれなりにはなるそこから上に行くには才能が必要

6: 22/04/25(月) 10:57:55 ID:tHxL
>>5
これやな

14: 22/04/25(月) 10:59:27 ID:iQFk
>>5
まあこれはあるかもな
でも努力しろって言ってる奴も別に一番になれというよりそのそれなりになるために努力しろって言ってる奴も多いと思うんよな

19: 22/04/25(月) 11:01:09 ID:EZ4m
>>14
というより努力しろって言ってる奴は一番にはなれんけど平均ぐらいにはなれるやろって意味で言ってると思うで
才能厨は一番じゃないといかんってやつ多そう

22: 22/04/25(月) 11:01:54 ID:iQFk
>>19
そこの認識が互いにズレてるせいでどんどん極論になっていってる気もするよな

7: 22/04/25(月) 10:58:01 ID:aAUz
極論のほうが人集まるし

8: 22/04/25(月) 10:58:22 ID:qzAr
努力は自分を裏切らないという言葉があるが、やり方を間違えた努力は平然と自分を裏切るよ

ダルビッシュ有

9: 22/04/25(月) 10:58:27 ID:LBSj
大事なのは才能と金

12: 22/04/25(月) 10:59:20 ID:2GLH
努力厨の幾人かは『努力してる天才と努力してない天才なら努力してる天才の方が強いつまりどんな人間でも努力しないよりマシ』ってなるやろ

13: 22/04/25(月) 10:59:23 ID:iyd9
いや別に成功しようがしなかろうがある程度努力しないと生きていけんやろ
それを環境だの才能だの他人と比較して問題そらしてる奴はアホ

15: 22/04/25(月) 10:59:33 ID:jaWF
人それぞれ違うし色んな要素が関係するよね

17: 22/04/25(月) 10:59:51 ID:iQFk
>>15
これはわかる
何が才能なのかなんて結果論でしか語れないところもある

20: 22/04/25(月) 11:01:24 ID:eXCU
才能あって努力してなきゃ今はみんな底辺やぞ

21: 22/04/25(月) 11:01:46 ID:2GLH
そもそも厨って言う存在が両極端なヤツでそれ以外は厨とは呼ばれんから厨同士のやり取りが両極端になるだけやん

23: 22/04/25(月) 11:03:37 ID:iQFk
>>21
たしかにこれあるな

24: 22/04/25(月) 11:04:51 ID:EZ4m
努力したくない奴が努力は才能って言いだすのほんま
発達障害レベルでもなきゃなんとなるやろ

25: 22/04/25(月) 11:08:54 ID:iQFk
>>24
少なくとも健常者ならたしかに努力する才能云々は単にやる気の問題に過ぎないとは思うわ

28: 22/04/25(月) 11:11:43 ID:EZ4m
>>25
明日宿題(プリント1枚)やってこなかったら退学って言われてもできないレベルやないと努力の才能ないって言えんと思っとる

29: 22/04/25(月) 11:12:40 ID:iQFk
>>28
個人的にはそれは単に危機感ないだけなんじゃとも思うわ
言いたいことはわかるで

33: 22/04/25(月) 11:13:27 ID:EZ4m
>>29
それだけ煽られても危機感覚えんから努力できん=才能ないんかなって

37: 22/04/25(月) 11:14:52 ID:iQFk
>>33
なるほどなぁ
危機感覚えないこと自体がやばいのはまぁ確かにあるしな

26: 22/04/25(月) 11:09:00 ID:KH71
努力を否定するやつは大体才能もない

27: 22/04/25(月) 11:10:30 ID:iQFk
とりあえず汗流すことだけが別に努力ってわけでもないしなぁ
努力のやり方なんて一つやないんやし自分に合った努力のやり方を考えて実践してみればええのにとは思う
その中で自分の持ってる才能がわかる時もあるやろ

30: 22/04/25(月) 11:12:41 ID:VnrO
本田圭佑が言ってたけど、ガチモンのエリート(メッシ、レブロン、大谷)とかは才能だけど、Jリーガーくらいなら努力の方が遥かに大事やって

31: 22/04/25(月) 11:12:54 ID:iQFk
>>30
まぁこれやね

34: 22/04/25(月) 11:14:05 ID:EZ4m
>>30
まあさすがにプロは才能いると思うけど
全国行くぐらいまでなら努力でなんとかなりそう
あと指導者

32: 22/04/25(月) 11:12:58 ID:jaWF
そもそも差や違いの捉え方によるしな
人間の評価でしかないんやから
高校陸上部員の100M走の平均が12秒09でウサイン・ボルトが9秒58
たったの2秒の差やで
ちな光だと0.0003秒や
生物や人間同士の競争なんてほとんど誤差やで

35: 22/04/25(月) 11:14:16 ID:iQFk
努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」

こんくらい意図に差がある気はする

36: 22/04/25(月) 11:14:30 ID:jaWF
小さな差に一喜一憂することをバカにはしないけど大きく考え過ぎるのもどうかと思うで

38: 22/04/25(月) 11:16:42 ID:iQFk
>>36
これもせやね
たぶん努力って物自体が高尚なものになりすぎたってのもあるかもな

39: 22/04/25(月) 11:16:49 ID:gsnq
どっちもないワイ「努力できるやつも才能あるやつもすごい、だからワイを養え」

40: 22/04/25(月) 11:17:06 ID:iQFk
>>39
逆に清々しい

42: 22/04/25(月) 11:17:30 ID:EZ4m
>>39
それも才能

43: 22/04/25(月) 11:18:38 ID:vNFz
???「努力したからといって勝てる保障はないが、やった者にしか勝てる権利はない」

44: 22/04/25(月) 11:22:30 ID:jaWF
人間は顔近づけて意識集中すると小さな違いを大きく捉えられるようになっとるねん
自然界で生き抜くための機能やね
だから人との違いや差にストレス感じた時はその対象から少し距離を置くとええで
さっきのワイのレスの視点は離れ過ぎやけども

45: 22/04/25(月) 11:24:33 ID:iQFk
>>44
これもワイはわかる
才能や努力だけ注目されがちやけどメンタルの要素もかなりでかい
何もできなくなるくらいなら休めばええと思うし
どちらにせよ自分のやり方を真面目に模索するのが一番や

46: 22/04/25(月) 11:26:28 ID:e3fP
メンタルも才能と努力のうちや

47: 22/04/25(月) 11:27:32 ID:YuoW
環境や才能が整ってれば10の努力が必要なところを7とか8で行けるんや
その差の時間で別の努力が出来てどんどん差が広がっていくんや

50: 22/04/25(月) 11:28:38 ID:EZ4m
>>47
とはいってもそれが努力せん理由にはならんでな

48: 22/04/25(月) 11:28:12 ID:iQFk
昔の人は技・心・体って上手いこといったもんやわ
全部大事やと思うわ

49: 22/04/25(月) 11:28:31 ID:wZ7a
メンタルヘルスも遺伝要素大きいからな
これも大きな意味では親ガチャや

51: 22/04/25(月) 11:28:38 ID:hneZ
地頭の良さで努力のコスパも変わるからな
馬鹿は物覚えも悪い

53: 22/04/25(月) 11:30:07 ID:iQFk
>>51
まあ何でもかんでもガムシャラにやればええとは思わんな
努力にも効率があるのはたしかや
かと言って効率厨みたいになっても逆に非効率になりそうやし結局バランスって大事やね

59: 22/04/25(月) 11:38:35 ID:EZ4m
中学の同窓会の時におまえ苦労してなくていいなあって底辺に言われて草生えたわ

60: 22/04/25(月) 11:40:59 ID:iQFk
>>59
こういう奴もよくおるけど努力と苦労も別物よな
辛い思いすればええってもんでもないわ
自分の物差しで他人をジャッジするのも野暮やし

61: 22/04/25(月) 11:43:32 ID:leTA
メジャーやプロ野球選手並みの努力しろとは誰も言わんからな
常人で考えられるレベルの努力せえ、と言われるわけで

63: 22/04/25(月) 11:44:20 ID:TZL3
自分以外のもののせいにしてるやつはあかんということなだけやろ

64: 22/04/25(月) 11:45:01 ID:lmU2
定量化出来るものでもないのに努力が足りんとか才能がないとか言うことが不毛なのかも知れない

67: 22/04/25(月) 11:50:55 ID:iQFk
>>64
たしかにこれはある
他人に言うものではないしな
自分自身と真面目に向き合っていけばええ話やね

66: 22/04/25(月) 11:47:55 ID:TZL3
搾取されたくないなら勉強しとけや
それもしないで搾取するのやめろというのはあかんやろ

69: 22/04/25(月) 11:55:42 ID:04ac
成功してない人が言うと僻みに成功した人が言うとポジショントークになっちゃうっていう

71: 22/04/25(月) 11:56:54 ID:lmU2
>>69
だからこそ成功者も失敗者も同じ土台で戦えるおんjで議論するべきやね

70: 22/04/25(月) 11:56:43 ID:iOhq
無能は何でもやらない負けた理由を探す
だから無能やねん

72: 22/04/25(月) 11:58:12 ID:DM9c
今を見ない奴に未来は無いよ

74: 22/04/25(月) 11:59:53 ID:iQFk
まあでもあまりにも当たり前なことに対して努力とか頑張ったとか言ってる奴も流石にどうかとは思うけどな
極端な話、SNSとかで「息してて偉い!洗濯できて偉い!頑張った私!」みたいなこと言う奴おるけど流石にそれは違うやろとは思う
逆にそこまで言わないと自己肯定感得られないって虚しくならんのかって思うわ

75: 22/04/25(月) 12:00:37 ID:EZ4m
>>74
まあTwitterとかやとネタもおるやろうけどな
それこそコウペンちゃんや

元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650851688/

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